Bienvenu à tous dans le débat, tout d'abord j'espère que celui-ci fera plus de protagonistes que le dernier sur la crise d'adolescence.

Le thème : Américanisation du monde actuel

Bien sûr nous ne resterons pas ancré sur l'américanisation, nous pourrons bien entendu parler de la japanisation.

Alors tout d'abord je me présente :

Guillaume, 16 ans. Xénophobe et anti-américain et de l'américanisation. Or je sais que nous vivons actuellement à l'américaine et je ne peux qu'en profiter mais je suis un gros jaloux de la réussite de cette première puissance mondiale. Ah aussi, je suis fier d'être français sans trop savoir pourquoi, peut-être parce que sur ma carte d'identité est écrit: nationalité française (tout bêtement). PS : Je suis anti-chinois et anti-espagnol aussi.

Quand tu te dis anti-machin, c'est contre leur système ou c'est du racisme? je me pose la question parce que tu viens quand même de dire que t'es xénophobe... Si c'est contre le système je suis d'accord pour les chinois, ils craignent un peu (en disant ça je pense au JO), pour les espagnols, vrai qu'ils ont accepté les scientologues (tout comme l'Amérique).

Ensuite, ça me parait logique que le monde est américanisé. C'est la première puissance mondiale, et comme ils cherchent le profit, ils vont pas rester sur leur continent alors qu'ils peuvent aller se remplir les poches ailleurs.

Puis, tu as dit que l'on pouvait parler de la japanisation, et tu l'as aussi comparée à l'américanisation (ou que ça suivait ou je sais plus). En tout cas, c'est complètement faux. Les japonais n'ont pas du tout la même façon de penser, ils sont assez conservateurs et renfermés. Ils sont bien sur leur île en tout cas, et quand on a des trucs qui viennent de chez eux, c'est jamais eux qu'ont voulu le commercialiser (ou presque). Pour l'instant bien sur.

Je vais te répondre Evan.

Pour la japanisation, certes ils n'ont pas la même culture et de loin mais quand je dis que la japanisation est la petite soeur de l'américanisation, je parle en therme d'expansion de leur culture. Si les japonais se basent à 100% des mangas pour faire passer leur culture, c'est qu'ils n'ont pas d'autres choix. Vois-tu les Européens sont de gros flemmards, alors que les japonais connaissent l'essentiel de la culture européenne, nous européens, n'y connaisont RIEN. Alors pour faire un peu parler d'eux et de leur culture, les japonais n'ont pas eu d'autres choix que d'imiter les américains avec la japanisation et il n'y a jamais eu aujourd'hui autant de manga dans le monde.


Pour la xénophobie.
Oui je sui xénophobe, et non je ne suis pas raciste. Avant de t'emballer sur une chose Evan, ouvre un peu un dictionnaire et renseigne-toi exactement sur le mot en question.

Xénophobie : Hostilité aux étrangers.
Racisme : Théorie fondée sur la supériorité d'une race sur une autre.

Vois-tu l'énorme différence entre les deux ?
Pour ma part je considère l'Homme étant un xénophobe de nature, quel qu'il oit mais c'est encore autre chose. Donc non plus, je ne me révolte pas du système, je le subis comme d'autres et ne peut rien faire pour y chnager.
Et puis tu te bases sur des évèneents récent que la propagande t'as mi dans la tête : les JO. Les JO de Beijing n'étaient qu'un avant-goût de la merde chinoise, aujourd'hui ce sont les premiers exporteurs d'articlesde prêt à porter de basse qualité et parfois nocif à la santé et détruise (dû à leur concurrence déloyale) les marchés européens. Ils ont des méthodes que je n'adhère ps et je suis loin d'être le seul dans ce cas.


Oui, il est logique que le monde est américanisé, d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu le précises je n'ai jamais dit le contraire.

Bah xénophobie et racisme, ça se rapporte au même truc: je t'aime pas parce que t'es ça, en tout cas je met ça dans le même sac.

Ensuite pour ce qui est des mangas, c'est grâce au succès d'akira qui était considéré comme un dessin animé, et qui a été traduit en France. Le film avait eu du succès au Japon, donc les français ont décidé de le traduire car ça pourrait rapporter. Les japonais n'exportent pas leur manga, ce sont les éditions d'autres pays qui viennent au japon pour acheter les droits, aucune initiative de la part du Japon. Ensuite, tu dis que le marché du manga dans le monde est gros. Mais nous, français qui sommes les deuxièmes plus gros consommateurs de manga au monde (après le Japon) ne représentons que 5 ou 6% de leur vente (internationale Japon y compris) donc nous ne sommes qu'une goutte dans la marché du manga. Les japonais n'en ont pour ainsi dire rien à foutre de nous, et de tous les autres pays. Au niveau mondial, le marché du manga est à plus de 80% dans le Japon.

Ensuite, ce que tu dis comme quoi les japonais connaissent parfaitement notre culture, et que nous non. Faux! Montre une croix gammée aux japonais, ils seront à mille lieux de penser que ça fait partie de la seconde guerre mondiale, ils vont te dire "signe bouddhique". Comme quoi ils sont plus ancrés dans leur culture (je dis pas par là que la crois gammée fait partie de notre culture, mais je parle plutôt de la connaissance de l'histoire).

Quant à nous, bah perso j'ai jamais trouvé, depuis tout petit que je lis des manga et pour moi le Japon a toujours été "pays à grande avancée technologique, grande puissance mondiale, travailleurs de malade et pays qui accorde beaucoup d'importance à l'honneur". Et dans mon entourage, c'était à peu près la même chose.

Et les japonais n'ont pas voulu "faire connaitre leur culture". A la base, un manga est fait pour un public japonais, et seulement japonais. De toute façon, les japonais ne sont pas prêts à investir de l'argent pour exporter ses manga, ça rapporte trop peu...

Evan a écrit:

Bah xénophobie et racisme, ça se rapporte au même truc: je t'aime pas parce que t'es ça, en tout cas je met ça dans le même sac.

Ensuite, ce que tu dis comme quoi les japonais connaissent parfaitement notre culture, et que nous non. Faux! Montre une croix gammée aux japonais, ils seront à mille lieux de penser que ça fait partie de la seconde guerre mondiale, ils vont te dire "signe bouddhique". Comme quoi ils sont plus ancrés dans leur culture (je dis pas par là que la crois gammée fait partie de notre culture, mais je parle plutôt de la connaissance de l'histoire).

Bon, je dois t'avouer que j'ai halluciné sur certaines choses mais je vais te donner mon avis.

La xénophobie et le racisme n'est pas à mettre dans le même sac, c'est comme si tu me disais lechocolat et la vanille c'est pareil, ce sont deux parfums. Certes mais ils sont bien distincts. En désignant l'Homme (et donc moi-même) xénophobe, je ne me considère pa au-dessus des autres mais plutôt méfiant des autres. J'ai de l'hostilité envers n'importe quel nationalité et la langue y joue pour beaucoup.


Ensuite dire que les japonais ne connaissent pas la croix gammée est abérant. Le Japon, sais-tu tout de même qu'ils se sont alliés avec l'Allemagne de la croix gammée, qu'ils sont les protagonistes de cette guerre la plus meurtrière ? Que la croix gammée est le symbole de cette guerre ? Aucun pays n'ignore ce que veut dire cette croix alors de là à dire que les japonais ne la connaissent pas, ça revient à dire que ce sont des gros cons... désolé de te dire ça.


Ensite, tu m'as dit ceci lors de ton premier poste : "C'est la première puissance mondiale, et comme ils cherchent le profit, ils vont pas rester sur leur continent alors qu'ils peuvent aller se remplir les poches ailleurs."

Tu me parlais des Etats-Unis d'Amerique du Nord et de l'américanisation. Alors pourquoi le Japn ne ferait pas de même ? Je veu te dire par cela que les japonais se servent des mangas pour répandre leur culture et faire des adorateurs de cette culture dans le monde. Il n'y a ps que la ente des manga qui rapportent, il y a aussi le tourisme, les achats japonais (katana et autres armes) et costumes manga. Il y a tant de choses qui leur rapportent, tu ne t'imagines même pas.

Après, une nouvelle fois je n'ai jamais dit que le Japon n'était pas une grande puissance, il est certains qu'en matière de technologie, ils sont premiers. Encore une fois, il n'était même ps la peine de le préciser.

Je ne dis pas que les japonais ne connaissent pas la croix gammée, je dis que pour eux, ce n'est pas un truc raciste et que sa principale signification n'est pas la croix d'hitler mais un symbole religieux. Je sais donc ce qui s'est passé autant qu'eux. Mais là, différence de manière de penser, de culture. Les japonais doivent connaitre la croix gammée, mais c'est pas le premier truc auquel ils pensent en la voyant, voilà tout.

« Ce n’est pas parce que Hitler a fait un mauvais usage de ce symbole pour propager son régime de terreur, de racisme et de discrimination, qu’il faut en interdire l’usage pacifique » de Ramesh Kallidai

Les japonais doivent être dans cet état d'esprit à peu près (mais je ne l'affirme pas)

Ensuite, bah faut pas être parano mon gars parce que je vois que t'en tiens quand même une couche. Bon, je vais pas te dire qu'il faut pas voir le mal partout puisqu'on peut dire que c'est le cas, mais tu peux aussi te méfier du système français qui vaut pas mieux que beaucoup d'autres pays.

Et puis, pour ce qui est du commerce japonais, certes ça se vend bien ailleurs tous les produits japonais. Mais je l'ai déjà dit, les japonais sont assez renfermés dans leur île, et leurs ventes dans les autres pays sont très faibles si l'on compare leur produit vendus dans leur propre pays. Le Japon se satisfait entièrement sans avoir à cherché ailleurs, après ce ne sont pas eux qui décident d'exporter leur produits. Et puis, c'est pas une secte, parce que parler d'adorateurs... On a l'impression que pour toi le Japon est une secte qui veut enrôler des gens en leur faisant connaitre leur culture... Faut pas être parano. Bien sur, je pense que le Japon va commencer à aller voir ailleurs de lui-même à cause de la crise, mais ce n'est pas encore fait.

Citation :

Le Japon se satisfait entièrement sans avoir à cherché ailleurs, après ce ne sont pas eux qui décident d'exporter leur produits.

Je vais juste me manifester sur cette phrase la qui ne me plait pas du tout, les Japonais ne pourraient presque rien faires s'ils n'importaient pas, du pétrole et d'autres matière première très utile dans les constructions. Donc smon opinion se ranger entre vous deux, je suis d'accord avec Piccolo le Japon exporte beaucoup, mais il ne faut pas être parano et de l'autre coté les Japonais ne peuvent pas s'autosufirent. Je suis aussi d'accord avec le fait que les Japonais ne connaissent pas forcément notre culture, mais qu'ils connaisent bien la signification de la croix gammée. En plus Evan tu as tords de parler de la croix gammé comme une signification religieuse pour les Japonais, arrêtez moi si je me trompe mais je ne crois pas que les Japonais soient Hindous.

Le svastika a une signification hindoue, bouddhique, indiennes, on le voit dan la religion vietnamienne, chez les francs maçons on le retrouve aussi, bref on le retrouve presque partout... On le voit sur les dalles de la cathédrale d'Amiens (pas sur que ce soit celle-là, qu'on me le dise si je me trompe mais en tout cas y'a une cathèdrale qu'a ce signe^^). D'ailleurs si Hitler a choisi ce signe, c'est parce que sur un site des signes grecs disaient que les aryens étaient les ancêtres des européens.

Ensuite, je me sis mal exprimé. Ce que je voulais dire était qu'il n'était pas nécessaire que le Japon fasse vendre ses produits ailleurs, ce qui ne les empêche pas d'acheter, bien entendu, tu as parfaitement raison j'y avais pas pensé.

Tu affirmes des choses sans vraiment savoir de quoi tu parles Evan. Un pays ne peut être aussi puissant comme le Japon s'il reste enfermé dans leur cocon. Tu as vu la taille de leur île ?! C'est l'Angleterre, même pas le Royaume-Uni ! Tu sais, je peux t'affirmer que ce qui fait la puissance du Japon est ses exportations. L'automobile, la technologie (mp3, mp4, etc.) et les mangas qui autour de ceci est une incroyable machine culturelle.

Tu ne peux me contredire Evan je le crains car mes propos se basent essentiellement sur des cours d'histoire et de géographie ainsi que de mon professeur de français (master en lettres, il a 33 ans et étudie encore et parle plus de six langues dont le chinois et japonais) et celui-ci m'a dit un jour :

"En France on ne connait pas la culture japonaise alors qu'au japon, eux, connaissent en grande partie de notre culture."

En gros, il nous disait par là qu'en Europe nous sommes de grosse feignasses et qu'il faut les mangas pour qu'on s'intéresse enfin à eux.

Tu affirmes des choses selon ton opinion, moi je les affirme selon mes sources, c'est différent et l'argumentation n'a pas la même valeur. Après tu crois ce que tu veux mais le Japon vit de l'automobile, de la technologie et des mangas qu'ils exportent.


Pour la croix gammée.
Tu te fous des japonais ou quoi ? Tu crois sérieusement qu'ils connaissent l'origine du signe (ce qui est rare chez les gens) au lieu de ce que tout le monde sait ? Le régime nazie ? Faut pas déconner, ils sont comme tout le monde, demande à des japonais de te dire ce qu'ils pensent de la croix gammée, ils vont te répondre comme tout le monde. Si le Japon s'est allié avec le Reich, ce n'était pas par hasard, ils avaient la même idéologie.


Pourquoi me traites-tu de parano ? Je ne comprends pas trop là.

Le système français... qu'entends-tu par dire que le système français est pourri ?

Bah tu dis que te méfies des autres pays, à moins que t'ait une bonne raison alors t'es parano... Et tu as aussi "insinué" que les japonais étaient un genre de secte pour parler d'adorateurs... Tu vas pas me dire que c'est ne pas être parano.

Pour la croix gammée, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit. Les japonais connaissent bien le sens, mis comme la phrase que j'ai mis plus haut, ils savent que c'est un signe nazi, mais en garde aussi la signification première contrairement à nous, c'est tout.

Evan a écrit:

Bah tu dis que te méfies des autres pays, à moins que t'ait une bonne raison alors t'es parano... Et tu as aussi "insinué" que les japonais étaient un genre de secte pour parler d'adorateurs... Tu vas pas me dire que c'est ne pas être parano.

Pour la croix gammée, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit. Les japonais connaissent bien le sens, mis comme la phrase que j'ai mis plus haut, ils savent que c'est un signe nazi, mais en garde aussi la signification première contrairement à nous, c'est tout.

La significatin première ? Je doute qu'ils la connaissent autant que nous en réalité mais sur ce point, à part interroger une centaine de japonais quelconque, on ne pourra trouver un accord.


Ensuite, je ne suis pas paranoïaque, je n'ai pas peur des étrangers, je suis hostile à leur égard. Tu vas me dire que c'est la mêe chose et en effet, ça l'est sensiblement mais il y a tout de même une différence.
Je te donne comme exemple la langue, c'est d'ailleurs le meilleur exemple que tu puisses trouver. La langue est le premier facteur et non des moindres le plus séparatiste entre deux nations. Par exemple, j'aurais moins d'hostilité avec un belge (pas flamant) car il parle français qu'avec un Autrichien. C'est une réaction typiquement humain que tout le monde perçoit. Si nous parlions tous la même langue, je peux t'assurer qu'il n'y auarait pas eu autant de conflits.
Ce n'est pas pour rien que la France est hostile aux étrangers et qu'elle soit xénophobe (car on évite toujours ce point en politique mais la France est un pays xénophobe). Les habitants d'origine maghrébinnes en font l'amère constatation.


Puis, je ne considère pas le manga comme une secte. Ouvrons une nouvelle fois le dictionnaire :

Adorateur : 1. Qui adore une divinté. 2. Qui est épris d'une passion.

Où vois-tu secte ? Je parle d'un quelconque individu qui est épris de manga.

Si sa dérange pas j'aimerais aussi parler xd. Je n’ai pas eu le temps de lire tous vos messages mais bon...Alors moi demain donc Jeudi on un repas Américain au collège. Comme tous le monde le sais y a Hamburger, Coca et Frites. Gras, Gras et re-Gras. Bon je ne dis pas que je n'ai jamais mangé cela mais c'est bon une fois de temps en temps. La preuve que nous les français pensons des Américain qu’ils sont gros, et qu’ils mangent gras (enfin la plus part peut-être pas vous) C'est sur que tous le monde vois les USA comme il veut, y en a qu'il pense qu'aux manger gras, autres aux pétroles, autres aux jeux (en autre Las Vegas.) etc...Alors que à la matière de manger y'en a ce n’est pas sa...Il on aussi leurs spatialité. Mais a la TV on ne nous montre ce qu'il ne nous intéressé comme je me répète le gras. C'est le gros problème des USA...Mais bon. Pour le Japon c'est sur ils sont la puissance technologique. En histoire on parle du Japon et de l'Inde et on voit la différence. En tous cas le Japon pareil a sa culture et tous...Comme ses mangas que NOUS français avons voulut copier. Ce n’est pas tous y a plein d'exemple, mais bon... pur l'instant je vois que sa. Voilà ce n’est pas tous mon point de vue mais c'est ce qui ressort le plus.

Intéressant tout de même Goku Jr.

Bon, je t'avoue que tu n'as pas dis grand chose en un quinzaine de lignes mais tu as soulevé deux points :

- la cantine avec le repas américain ;
- et les clichés.


Je vais commencer par la cantine.
Partout où je suis passé (c'est à dire un école primaire et deux collèges publics), j'ai toujours vu en dix ans de demi-pension, au moins une fois ou deux dans l'année un repas américain proposé (et exigé). C'est un des fait nombreux de l'américanisation. On ne choisit plus comment on mange on nous l'impose. Le style alimentaire des Etats-Unis d'Amérique du Nord est gras et la moyenne des personnes en surcharg pondérale est la plus élevée chez eux dans tout le monde. Ce n'est pas par hasard, soyez-en sûr. McDonald et Quick en sont les figures emblématiques, peu de pays n'ont aucun de ces fast-food à l'américaine dans le monde, ils ont colonisés le monde par leur façon de faire. Il y a aussi le Burger King qui marche bien mais je n'en ai jamais vu en France (apparemment interdit) mais bel et bien en Espagne.
C'est bien malheureux car ne l'oublions pas, la France est l'un des pays avec la meilleure gastronomie. Tous les grands chefs cuisiniers du monde sont venus étudier au moins deux à trois ans à Paris et compte ici-même les meilleurs restaurants. Un touriste qui va à Paris, mangera bien à Paris.


Les clichés.
Ce que tu viens de faire (les américains sont des gros) est un cliché voire stéréotype. C'est à dire que tu te bases d'un point de vu commun d'une chose par rapport à sa majorité car je l'ai dit plus haut : les américains ont le plus fort taux d'obésité dans le monde. En France c'est pareil avec l'image du béret, du pain et de la bouteille de vin. M'enfin c'est un vieux cliché cetes mais qui reste car les plus cons Américains nous voit encore comme ça, ils se rendent pas compte qu'ils ont américanisés le monde.

C'est sur ce que tu dit Piccolo c'est même juste. Les américains nous vois comme des paysans, avec du vins et un bérets mais c'est pas sa du tous. Bon en tous cas heuresement on est pas totalement américain. Mais ils ont aussi des choses bien. J'en ai pas en tête mais ils en ont. Et faut pas oublier qu'il nous on sauvé ! C'est grâce a eux que l'on parle pas Allemands. Faut aussi les remercier. Il on leurs point fort et leurs point faible. Voilà.

Sangoku Jr a écrit:

C'est sur ce que tu dit Piccolo c'est même juste. Les américains nous vois comme des paysans, avec du vins et un bérets mais c'est pas sa du tous. Bon en tous cas heuresement on est pas totalement américain. Mais ils ont aussi des choses bien. J'en ai pas en tête mais ils en ont. Et faut pas oublier qu'il nous on sauvé ! C'est grâce a eux que l'on parle pas Allemands. Faut aussi les remercier. Il on leurs point fort et leurs point faible. Voilà.

Arf ! ><

Tu aurais dû t'arrêter à : "J'en ai pas en tête mais ils en ont". Jusque là j'étais d'accord, on vit aisément grâce à eux et au Japon certes. Je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire même si je pense d'eux que la majorité sont de sacrés prétentieux et incultes (la majorité pas tous).

Pour ce qui est de nous avoir sauvé... à demi vrai. Tu es encore légèrement trop jeune Goku Jr et tu n'as sans doute pas étudier (dans le programme scolaire) la deuxième guerre mondiale mais je pene pouvoir te faire comprendre la vérité sur les américains en 1944 d'après tes simples connaissances.
Sais-tu que les américains n'auraient jamais intervenu dans cette guerre si le Japon (allié de l'Allemagne) n'avait pas attaqué Pearl Harbor et donc titiller leur orgueil ? Tu as sas doute pu le voir il n'y a pas si longtemps (2004) avec Bush et la guerre contre l'Irak. Au delà du pétrol, la véritable ambition de l'armée américaine était de prouver une nouvelle fois sa puissance car celle-ci tait remise en question depuis les attentats de 2001 par Ben Laden (qu'ils n'ont jamais retrouvés par ailleurs). Alors si le Japon n'aurait pas agis, imagine ce qu'il ce serait passé ? L'Angleterre, l'URSS et la France aurait été sous le courroux d'Adolf Hitler.
De plus, les Etats-Unis d'Amérique du Nord voulait bien plus que libérer la France, sais-tu ce qu'il voulait ? Il volait la France, notre terre, notre patrie pour s'en servir comme lieu comerciale et exporter des marques comme Coca-Cola. Bon ils ont russis sans mais la deuxième ambition des amércains étaient de s'installer en France. Alors, ils sont si géniaux que ça nos sauveurs ?

Et puis je ne suis pas adepte du : "C'est grâce a eux que l'on parle pas Allemands". Ca tu n'en sais rien. On ne peut pas savoir ce qu'il ce serait passé qi choseavait eu lieu. Aujourd'hui, les choses ce sont passés aisi, basta. Arrêtons d'imaginer un autre monde.

Daccord, daccord je savais pas que c'était pour faire ces conneries pareil sur notre pays xd. Mais pour l'autre monde c'est vrai que je me suis un peu laisser emporter^^. Moi, la mentalité du Japon et des USA perso j'aime pas. Trop prétentieux comme tu dit mais aussi fier de leurs conneries. Les USA on causer aussi le crash financier faut pas l'oublier a cause des baques et tous le restes. La plupart du temps ils fond des conneries. Y a aussi la polution, bon certes c'est notre faute aussi mais, comme on parlait avec un pote, l'Amérique et comme même eux qui voyage le plus, sans pétrole l'Amérique et fini et c'est bientôt^^. Je ne sais pas pour le Japon mais en tous cas l'Amérique j'en suis sure. Et je tiens encore a m'excuser pour l'énorme conneries que j'ai dit au niveau de nos sauveurs je savais pas, on l'a pas encore apris. Mais en tous cas qu'elle sauveur.

Bon, en voyant un sujet pareil, j'pensais pouvoir vomir sur la mondialisation comme j'ai l'habitude de le faire, mais vous m'avez fait changer d'avis =)

J'aimerais nuancer un peu ce que vous racontez, là... J'sais pas si vous êtes déjà allés aux USA. Pour ma part, je reconnais ne jamais y avoir été, mais j'ai un papa qui y va sans arrêt, et qui me raconte pas mal comment ça se passe...
Alors, par-rapport à l'opinion qu'ils ont de nous... bah ils nous prennent pas plus pour des paysans, comme vous dites, qu'ils prennent les russes pour des rescapés du goulag. Par contre, d'après ce que mon papa m'a raconté, ils s'en foutent un peu. Après tout, la France, c'est pas le centre du monde, hein. C'est même un tout petit pays.
Par contre, c'est un petit pays très touristique. Paris, c'est quand même la ville la plus visitée de France... et je vais peut-être vous en apprendre une bonne, mais il y a beaucoup de riches américains qui sont passionnés par notre pays. Certains monuments de notre patrimoine ont leur entretien financé par des américains... Alors ouai, il y a les fast food et toute cette merde là. Mais au point où on en est, on ne peut plus parler d'américainisation, mais de mondialisation. Je crois profondément que plus personne ne tient les commandes depuis longtemps.

Ensuite, concernant le fait que "nos sauveurs sont des salauds"... parce que vous n'êtes pas loin de le dire, hein. J'vais pas vous sortir la rengaine du "vous n'étiez pas là pour le voir". C'est un argument qui tient pas, le recul, c'est hyper important. Mais une autre chose très importante, c'est le témoignage. Et le témoignage nous fait nous souvenir de l'initiative américaine du plan Marshall, des aides qui ont été apportées aux rescapés des camps, à tout un bordel qui passe à l'as dans votre argumentation...
Alors je suis d'accord. Le plan Marshall, sur le long terme, ça a grave profité aux américains. Mais quoi? On va pas leur balancer la pierre sur la gueule parce qu'ils avaient intérêt à nous aider et qu'il l'ont fait... En politique, il y a toujours une part de profit. En attendant, sans le plan Marshall, l'Europe n'aurait jamais pût se reconstruire comme elle s'est reconstruite... et alors, les USA pourrait très bien l'exploiter comme elle a tendance à le faire avec certains pays du tiers-monde.

Enfin, tout cela pour que vous arrêtiez un peu de tout diaboliser... la culture américaine, à l'heure actuelle, j'suis même pas sûre que ce soit le fond du problème.

Sangoku Jr a écrit:

Daccord, daccord je savais pas que c'était pour faire ces conneries pareil sur notre pays xd. Mais pour l'autre monde c'est vrai que je me suis un peu laisser emporter^^. Moi, la mentalité du Japon et des USA perso j'aime pas. Trop prétentieux comme tu dit mais aussi fier de leurs conneries. Les USA on causer aussi le crash financier faut pas l'oublier a cause des baques et tous le restes. La plupart du temps ils fond des conneries. Y a aussi la polution, bon certes c'est notre faute aussi mais, comme on parlait avec un pote, l'Amérique et comme même eux qui voyage le plus, sans pétrole l'Amérique et fini et c'est bientôt^^. Je ne sais pas pour le Japon mais en tous cas l'Amérique j'en suis sure. Et je tiens encore a m'excuser pour l'énorme conneries que j'ai dit au niveau de nos sauveurs je savais pas, on l'a pas encore apris. Mais en tous cas qu'elle sauveur.

Tu dis pas mal de connerie Goku Jr. ^^

M'enfin je vais seulement m'attarder pour la pollution.
La pollution, c'est le monde qui l'alimente, pas seulement les Etats-Unis d'Amérique du Nord. Certes ce sont les plus gros pollueurs mais leur pays est grand et leur voiture charge beaucoup en carburant.


Pechal. Oui m'enfin ça ne changera pas mon opinion anti-américaine je le crains. :/

Je ne te demande pas de changer ton opinion radicalement, mais de la nuancer ^^
Personnellement, je suis "anti-américaine" comme je suis "anti-chine"... je comprends ce que tu veux dire par rapport au fait d'être xénophobe. En ce qui me concerne, je me retrouve dans ton argumentation, mais partiellement seulement. Pour des raisons très personnelles...

ça sort un peu du cadre du débat, mais bon. Je ne suis pas fière d'être française, parce que je pense qu'il ne s'agit que d'une expression géopolitique. Il n'y a pas de culture française, mais des restes de folklores régionaux.
En plus de cela, j'ai des origines Suisses (et la double nationalité qui va avec) et probablement nordiques. Je ne suis pas du tout typée française (c'est pas un jugement gratuit, on m'en fait sans arrêt la remarque), mais plutôt germanique. Alors, dans ces conditions, je ne peux pas être à 100% franchouillarde xénophobe.
D'ailleurs, je ne sais pas si ça a du sens de se sentir xénophobe à 100%. Aujourd'hui, en France, il n'y a plus grand monde qui soit vraiment français... alors avoir des réticences par-rapport à tout pays étranger... bof :/

Pechal'Toska a écrit:

Personnellement, je suis "anti-américaine" comme je suis "anti-chine"...

alors avoir des réticences par-rapport à tout pays étranger... bof :/

En gras : Pechal ! Pechal ! Pechal ! ^^ Exactement comme moi et je n'aime pas non plus les espagnols mais je n'irais pas jusqu'à anti pour eux.

En italique : Attention, si je suis xénophobe, ça ne veut pas dire que je n'aime aucun pays, c'est plutôt de l'hostilité à l'égard de la population. Sinon j'aime l'Angleterre et l'Allemagne sans m'en cacher.

C'est pour ça que je mettais "anti" avec des guillemets. Et puis bon, ne pas aimer un pays en lui-même, ça tient du jugement esthétique... alors bon.
Ne pas aimer la population, 'faut voir jusqu'où ça peut aller. Si ça concerne les personnes en elles-même ou la culture. Pour la Chine, ce qui me révulse, c'est leur culture. Pour les américains, c'est plus leurs origines, même si je n'aime pas dans leur culture ce côté hyper-libéral complètement absurde... ('me prenez pas pour une rouge, ce n'est pas du tout ce que j'entends par "l'hyper-libéralisme est absurde").